La télévision australienne interviewe Erping Zhang

Journaliste: Tony Jones

Diffusion: 5 août 2008

Le célère présentateur Tony Jones de la télévision Australienne a interviewé Erping Zhang avant les jeux olympiques de Pékin. Ci dessous la retranscription de l’interview:

Le président de l’Association pour la recherche asiatique à New York (AFAR), Erping Zhang, parle à Lateline de la situation en Chine. (Lateline est une émission australienne produite par ABC)

TONY JONES, PRESENTATEUR: Bien, maintenant voici notre invité, Erping Zhang, le président de l’Association pour la recherche asiatique à New York. Son travaille porte sur l’économie politique, la politique étrangère, les questions de changement social et des droits de l’homme en Chine. A la fin des années 1990, M. Zhang était le principal porte parole du mouvement Falun Gong. Il s’est adressé à de nombreuses organisations internationales à propos de la Chine dont l’Union Européenne et le Congrès américain. M. Zhang est diplômé de l’Université des études internationales de Pékin et de l’école publique John F. Kennedy à l’université de Harvard où il est également un membre Edward Mason. Il est à Melbourne en ce moment et nous a rejoints ici...

Merci d’être ici Erping Zhang

ERPING ZHANG, ASSOCIATION POUR LA RECHERCHE ASIATIQUE (AFAR): Bonjour. Comment allez-vous ?

TONY JONES: Très bien merci. Pouvez-vous me dire à votre avis ce qui est en jeu pour le gouvernement du Parti communiste chinois en Chine avec ces jeux Olympiques?

ERPING ZHANG: Bien, il apparaît clairement que le gouvernement de la Chine a politisé les jeux au maximum, en premier lieu, pour unir ce public acquis par le biais du nationalisme et à travers les jeux Olympiques. D’un autre coté, il y a l’utilisation des jeux pour réprimer les voix dissidentes comme les églises clandestines et la rafle de 8 000 pratiquants de Falun Gong avant les jeux mais aussi de membres de groupes tibétains et également de dissidents intellectuels. Donc ce sont les jeux les plus politisés que nous ayons vu.

TONY JONES: Vous dites qu’ils ont fait une rafle de 8 000 pratiquants de Falun Gong. Est-ce que quelqu’un sait si c’est vrai, pouvez-vous le prouver, savez-vous où sont ces gens?

ERPING ZHANG: Oui. Il y a des rapports de différentes sources de groupes de droits (de l’homme) qui disent qu’ils ont été l’objet d’une rafle, vous savez, en amont des Jeux, et envoyés dans un endroit que personne ne connaît, même les membres des familles ne peuvent pas identifier l’endroit. La même situation a eu lieu pour les intellectuels au franc-parler et d’autres, vous savez, des activistes pro - démocratie.

TONY JONES: Il y a t-il une façon pour les journalistes étrangers de calculer exactement combien de personnes ont été détenues avant ces jeux?

ERPING ZHANG: C’est très difficile de le savoir. C’est le problème en Chine, parce qu’il n’y a pas de transparence, et il n’y a pas, vous savez, d’accès libre à l’information, et c’est pourquoi nous nous sentons autant concernés par le blocage de l’Internet et aussi par le manque d’accès au grand public par les journalistes étrangers.

TONY JONES: J’en viendrai à la question d’Internet dans un moment parce que je sais que vous faites une étude spéciale à ce sujet. Avant tout, nous avons vu au début de ces reportages, nous avons vu ces manifestants la nuit dernière près de la place Tiananmen, des gens suffisamment en colère pour risquer une dissidence ouverte. Ils disaient qu’ils avaient été expulsés de leurs maisons, leurs maisons ont été démolies pour laisser la place à de nouveaux logements ou à la rue ou à quoi que ce soit qui allait être élargi. Savez-vous combien de personnes à Pékin ont été touchées par cela?

ERPING ZHANG: Et bien selon les reportages américains d’ABC, sur les 17 millions de personnes vivant à Pékin, 1,5 millions au moins ont été expulsées de force de chez elles pour faire de la place pour les constructions des jeux Olympiques. Evidement, pour ces personnes, et les autres qui ne sont pas admises à participer aux jeux, ce n’est pas une expérience très agréable. Par exemple, j’ai vu un rapport de média listant les 11 catégories et les 43 types d’individus, ils sont chinois, qui ne sont pas autorisés à participer aux jeux. Ce sont les Tibétains, les pratiquants de Falun Gong, les activistes pro démocratie, tous les journalistes étrangers hostiles. Donc, ceci est simplement complètement en opposition avec l’article six de la charte Olympique qui dit, vous savez, que toute forme de discrimination basée sur le sexe, la race, la religion, la politique est incompatible avec ce qui touche aux jeux Olympiques. Mais malheureusement le faible CIO n’applique pas cette charte Olympique en ce moment.

TONY JONES: Vous avez écrit pourtant que les jeux de Pékin seraient une opportunité de nationalisme, de fierté et d’espoir pour beaucoup de chinois. Ce n’est pas une mauvaise chose, n’est ce pas?

ERPING ZHANG: Ce n’est pas une mauvaise chose. Les jeux eux même portent des idéaux élevés et de grands espoirs, et les chinois méritent de fêter cette occasion. Mais d’un autre coté nous ne voulons pas que le gouvernement utilise cet événement sportif pour politiser et établir sa légitimité alors qu’il supprime les voix dissidentes ou encore pour cacher la vérité sur les actions perverses qu’ils ont menés.

TONY JONES: Comment savez vous que cette exposition (médiatique), les projecteurs du monde étant au moins à un certain degré tournés vers la Chine, ne mènera pas inévitablement comme certains l’espèrent à une nouvelle ouverture, plutôt que de retrancher le régime et le parti unique (sur lui même)?

ERPING ZHANG: Et bien, la façon dont on nous montre que ces jeux sont hautement mis en scène et hautement orchestrés par le régime. Nous voyons les grands sponsors étrangers, les sponsors d’entreprise, vous savez, qui dépensent plus de 50 milliards de dollars US pour être sous les projecteurs des jeux, qui n’exercent pas de pression pour que le régime s’ouvre aux media, s’ouvre à la société, vous savez, pour vraiment se conformer au cadre de la communauté internationale. Et aussi, nous sommes..., nous voyons que le haut niveau de sécurité en fait, essentiellement, isole le village Olympique, il devient une petite société en Chine, qui n’a rien à voir avec la réalité de la société où vous avez, vous savez, 150 millions de personnes circulant dans les zones rurales sans aucun travail et vous avez des gens dans les camps de travail et les institutions psychiatriques à cause de leurs croyances politiques et religieuses. Et ces réalités là, elles ne sont pas présentées.

TONY JONES: Ça a fait des vagues ici quand on a révélé que les autorités chinoises n’avaient pas l’intention d’autoriser le plein accès à Internet aux journalistes qui vont couvrir les jeux. Mais évidemment le problème existe encore, peu importe les changements qu’ils apportent pour les journalistes, le problème perdure dans tout le pays, n’est ce pas; à cause du système mis en place, qui je crois est connu comme Bouclier d’or, qui créé au lieu d’un Internet, une espèce d’Intranet géant. Pouvez-vous nous dire comment cela fonctionne?

ERPING ZHANG: Et bien, ça commence en 2000, l’année 2000, Pékin a décidé que l’Internet est perçu comme une menace visant à saper le régime autoritaire, aussi ont-ils dépensé 800 millions de dollars US pour construire ce système de pare feu informatique appelé le bouclier d’or, surnommé le grand pare feu de Chine. Ils ont embauché plus de 50 000 cyber policiers pour surveiller le flux d’informations en ligne. Ils ont mis en place essentiellement trois portails entre l’Internet chinois et le cyber espace mondial à Shanghai, Chengdu et Pékin. Ainsi toutes les informations qui sont communiquées entre l’Internet chinois et le monde extérieur doivent passer à travers ces trois portails, donc tout ce que Pékin a besoin de faire est de filtrer et de contrôler les trois portails. Cela transforme effectivement l’Internet chinois en un Intranet.

TONY JONES: Donc, vous dites qu’il y a en gros 50 000 cybers censeurs qui travaillent pour ces portails. Est-ce correct?

ERPING ZHANG: Oui.

TONY JONES: Quels sont les sites ou les informations spécifiques que le gouvernement chinois n’aime pas?

ERPING ZHANG: Oui, vous savez, avec les trois portails et plus de 40 centres de surveillance à travers la Chine, ce qui se passe c’est qu’ils filtrent ou bloquent des informations comme les sites web des tibétains, du Falun Gong, des pro démocratie, de Taïwan, même des droits de l’homme et même le nom de Jiang Zemin, qui était l’ancien chef de l’état, a été bloqué en fait. Donc, toute information qui est jugée dangereuse ou menaçante pour le régime sera bloquée. C’est assez efficace à cause de l’utilisation de mots clé filtrant. Ils utilisent le nom de domaine, la redirection, la connexion, la réinitialisation, un certain nombre de façons pour bloquer en réalité l’information Internet étrangère.

Heureusement, selon le Washington Post d’hier, il y a un groupe appelé le Consortium mondial pour la liberté d’Internet (Global Internet Freedom Consortium). Ce groupe a un site web appelé internetfreedom.org. Ils offrent plusieurs logiciels gratuits d’anti-censure que les gens peuvent utiliser. Et en fait des journalistes de Pékin ont déjà utilisé ce logiciel pour accéder aux sites web étrangers et aussi pour envoyer des emails sécurisés. Aussi il est vivement recommandé aux gens d’utiliser, d’accéder à internetfreedom.org afin d’avoir tous ces logiciels gratuits pour travailler en Chine.

TONY JONES: Il sera intéressant de voir si cette interview est censurée ou si elle apparaît sur Internet en Chine, mais nous verrons cela manifestement pendant la nuit pour voir se qui se passera demain. En attendant, d’où est venue la technologie pour faire cela en réalité, pour permettre au gouvernement chinois de faire cela?

ERPING ZHANG: Et bien, grâce aux conglomérats étrangers comme Yahoo, Google, Cisco et Microsoft, plus de 300 entreprises étrangères ont signé une soit disant promesse d’autodiscipline avec les autorités chinoises signifiant qu’ils s’autocensureraient sur les contenus jugés dangereux par les autorités de Pékin. Donc, les utilisateurs chinois à l’intérieur de la Chine sont incapable d’avoir accès aux sites web étrangers prohibés et il y a eu un journaliste qui a essayé d’envoyer un email à l’étranger et a été condamné à 10 ans de prison à cause du système email de Yahoo. Ils ont fourni son email personnel aux autorités de Pékin et c’est un cas que nous connaissons. Mais nous croyons qu’il y a de nombreuses autres personnes qui ont été envoyées en prison sans que le public ne le sache.

TONY JONES: L’argument avancé par ces entreprises est que le système, le régime, changera avec le temps, il deviendra plus libre et inévitablement les choses comme ce site Internet dont vous parlez , qui désactive la censure, émergeront en Chine et ils auront un accès libre à l’information. Est-ce que vous pensez que c’est comme cela que ça va fonctionner?

ERPING ZHANG: Ce n’est pas probable parce que les faits disent le contraire. Les gens en Chine sont encore incapables d’accéder aux sites web étrangers notamment le site web de la BBC en langue chinoise. Limité seulement jusqu’à récemment au Centre des médias du village Olympique. La majorité des gens ne peuvent pas avoir accès aux sites web étrangers et la chose la plus alarmante est que récemment il y a eu un reportage des média aux Etats-Unis, signalant qu’un document interne de l’entreprise Cisco indique qu’ils sont d’accord pour collaborer avec Pékin sur la question de la censure de tout sujet relatif aux sites web du Falun gong. C’est donc alarmant parce que les entreprises américaines ne sont pas autorisées à collaborer avec des gouvernements étrangers par rapport à une telle censure sur le sol américain.

TONY JONES: Dites moi, nous n’avons malheureusement presque plus de temps, mais dites moi que pensez vous qu’il va se passer en Chine une fois que le projecteur, le projecteur international va s’éteindre de nouveau. Je veux dire, il va être allumé pendant cette période des jeux, il va y avoir cette période de grand espoir et ainsi de suite. Mais que croyez vous qu’il se passera après?

ERPING ZHANG: Et bien, les gens reviendront à la réalité. Vous avez le taux d’inflation qui est au dessus de 11 pour cent, 7,1 pourcent comparé au passé. Ensuite vous avez..., vous savez, j’ai mentionné 150 millions de personnes en circulation, des paysans migrants des zones rurales vers les villes à la recherche d’un emploi. Vous avez 20 millions de personnes chaque année qui recherchent des emplois et encore 20 pour cent des diplômés de collèges qui recherchent du travail et la question de la disparité entre les habitants de l’intérieur des terres et ceux des régions côtières, et puis vous avez la disparité entre les ruraux et les urbains. Donc il a aussi un facteur d’agitation sociale.

En 2005 le gouvernement a admis qu’il y avait eu 87 000 protestations de grande envergure. C’est une augmentation par 10 comparé à 1993. C’est un indicateur de l’insatisfaction de la base vis-à-vis du régime. Egalement, si vous regardez le secteur financier, 70 pour cent, l’année dernière probablement 50 pour cent de la croissance chinoise vient du capital d’investissement, de l’IDE, de l’investissement direct à l’étranger, donc essentiellement une économie d’exportation, non durable si ils veulent continuer la croissance de 10 pour cent du PIB assurée par les ressources naturelles et l’énergie produite à l’intérieur du pays.

TONY JONES: Bien Erping Zhang, nous n’avons plus de temps j’en ai peur. Heureusement nous pourrons vous reparler de nouveau, peut-être après que les jeux soient finis. Mais nous vous remercions beaucoup de prendre le temps de venir et de nous parler, une perspective très différente sur ce qui se passe en Chine en ce moment. Merci.

ERPING ZHANG: Merci.

Traduit de l’anglais le 12 aout 2008